Инструменты пользователя

Инструменты сайта


wiki:weapon_choice

Различия

Показаны различия между двумя версиями страницы.

Ссылка на это сравнение

Предыдущая версия справа и слеваПредыдущая версия
Следующая версия
Предыдущая версия
wiki:weapon_choice [2021/01/26 03:14] – старая версия восстановлена (2017/07/17 23:34) 144.76.118.82wiki:weapon_choice [2025/09/24 12:32] (текущий) – внешнее изменение 127.0.0.1
Строка 1: Строка 1:
-FIXME ЧЕРНОВИК!+<WRAP center round box> 
 +Автор: [[zHz00@rambler.ru|zHz]]\\ 
 +Зеркало: http://zhz00.diary.space/p213219889.htm</WRAP>
 ====== Выбор оружия в NetHack ====== ====== Выбор оружия в NetHack ======
-К концу игры вы почти наверняка обзаведётесь артефактным оружием. Но сначала надо дожить до Гномьего города. А перед этим надо дожить до dlvl:2.+ К концу игры вы почти наверняка обзаведётесь артефактным оружием. Но сначала надо дожить до Гномьего города. А перед этим надо дожить до dlvl:2.
  
 Оружия в NetHack дофига. Но большая часть его либо бесполезна, либо имеет узкое применение, либо его невозможно найти (вы видели когда-нибудь бумеранг?). Зачем было вводить такое большое количество древкового оружия (polearm), к примеру, понятно не очень. Реалистичность? Оружия в NetHack дофига. Но большая часть его либо бесполезна, либо имеет узкое применение, либо его невозможно найти (вы видели когда-нибудь бумеранг?). Зачем было вводить такое большое количество древкового оружия (polearm), к примеру, понятно не очень. Реалистичность?
Строка 9: Строка 11:
 На кого рассчитана эта статья? На кого рассчитана эта статья?
   - На игроков, которые ещё ни разу не прошли игру до конца, и хотят знать, как можно развивать персонажа в оружейном плане в течение всей игры.   - На игроков, которые ещё ни разу не прошли игру до конца, и хотят знать, как можно развивать персонажа в оружейном плане в течение всей игры.
-  - На игроков, которые может и прошли игру, но хотят понять, как играть за слабые роли, типа Лекаря (Healer) или Туриста (Tourist). Перед сильными ролями обычно проблема выбора оружия вообще не стоит -- оно уже есть.+  - На игроков, которые может и прошли игру, но хотят понять, как играть за слабые роли, вроде Лекаря (Healer) или Туриста (Tourist). Перед сильными ролями обычно проблема выбора оружия вообще не стоит -- оно уже есть.
  
-В данное статье описаны все этапы, через которые можно пройти, улучшая своё оружие. С некоторыми видами оружия можно дойти до конца -- я это помечаю. В случае, когда у вас есть такое оружие, самое главное -- его не просрать. Надо сделать его освящённым, при необходимости нержавеющим (rustproof) и заточить на +6 или +7 (читать свиток, когда оружие уже +6, не следует -- можно его лишиться; +7 иногда получается из +5, если читать blessed scroll of enchant weapon). И всегда лучше иметь хоть что-нибудь про запас. Мало ли.+В данное статье описаны все этапы, через которые можно пройти, улучшая своё оружие. С некоторыми видами оружия можно дойти до конца -- я это помечаю. В случае, когда у вас есть такое оружие, самое главное -- его не просрать. Надо сделать его освящённым, при необходимости нержавеющим ([[nw>Erosion#Preventing_and_curing_erosion|rustproof]]) и заточить на +6 или +7 (читать свиток, когда оружие уже +6, не следует -- можно его лишиться; +7 иногда получается из +5, если читать blessed scroll of enchant weapon). И всегда лучше иметь хоть что-нибудь про запас. Мало ли.
  
 Если хотите посмотреть про конкретную роль, ищите её упоминание в тексте жирным шрифтом. Если хотите посмотреть про конкретную роль, ищите её упоминание в тексте жирным шрифтом.
Строка 19: Строка 21:
 Некоторые роли начинают с хорошим оружием, с ними понятно, что делать. Их я сразу исключаю: Некоторые роли начинают с хорошим оружием, с ними понятно, что делать. Их я сразу исключаю:
  
-  * **Монах** (Monk) -- дерётся вообще без оружия. Так реально пройти всю игру. Но многие к концу игры предпочитают перейти на артефактное оружие (см. этапы 2, 5).+  * **Монах** (Monk) -- дерётся вообще без оружия. Так реально пройти всю игру. Но многие к концу игры предпочитают перейти на артефактное оружие (см. этапы [[weapon_choice#ehtap_2_dar_ot_boga_gift|2]][[weapon_choice#ehtap_5_koronacija_crowning_i_zhelanija|5]]).
  
-  * **Рыцарь** (Knight) -- начинает игру с длинным мечом (long sword), который сам по себе неплох. Если персонаж достиг 5 уровня опыта, то может макать свой меч в фонтаны, пока не получит (нержавеющий) Эскалибур (Excalibur) -- отличное оружие, с которым можно пройти игру.+  * **Рыцарь** (Knight) -- начинает игру с длинным мечом (long sword), который сам по себе неплох. Если персонаж достиг 5 уровня опыта, то может [[foun-343ru#pogruzhenie_predmetov_v_fontany|макать свой меч в фонтаны]], пока не получит (нержавеющий) Эскалибур (Excalibur) -- отличное оружие, с которым можно пройти игру.
  
   * Валькирия (Valkyrie) -- если **Валькирия законопослушная**, то см. Рыцарь. Если нейтральная -- дела хуже. Боюсь, в начале игры ей придётся ходить с простым длинным мечом.   * Валькирия (Valkyrie) -- если **Валькирия законопослушная**, то см. Рыцарь. Если нейтральная -- дела хуже. Боюсь, в начале игры ей придётся ходить с простым длинным мечом.
Строка 38: Строка 40:
   - Даггеры имеют to-hit +2, что позволяет проще натренировать навык с Unskilled до Basic (чаще попадаете по врагам). А ведь на Unskilled to-hit имеет "бонус" -4, что делает практически нереальным его применение в начале игры для других типов оружия.   - Даггеры имеют to-hit +2, что позволяет проще натренировать навык с Unskilled до Basic (чаще попадаете по врагам). А ведь на Unskilled to-hit имеет "бонус" -4, что делает практически нереальным его применение в начале игры для других типов оружия.
  
-Уже на первом уровне вы встретите первого гоблина, который оставит после себя орочий кинжал, orcish dagger (неопознанный: crude dagger). Возьмите его и пользуйтесь (если на руках есть более хорошее оружие, то, естественно, орочий кинжал следует применять только против простых монстров).+Уже на первом уровне вы встретите первого гоблина, который оставит после себя орочий кинжал, orcish dagger (неопознанный: crude dagger). Возьмите его и пользуйтесь (если на руках есть более серьёзное оружие, то, естественно, орочий кинжал следует применять только против простых монстров).
  
 Потом спускаетесь в шахты. Первые же гномы выбросят из себя несколько простых даггеров. Переключитесь на них. Большинство оружия генерируется непроклятым, поэтому смотрите, в какую "стопку" попадает больше всего даггеров. Остальные выкидывайте. Не выбросите случайно даггеры на алтарь -- после этого остальные перестанут с ними сливаться в одну "стопку", т.к. у первых будет явно определён статус святости. Собрать надо 5-20 даггеров. Потом спускаетесь в шахты. Первые же гномы выбросят из себя несколько простых даггеров. Переключитесь на них. Большинство оружия генерируется непроклятым, поэтому смотрите, в какую "стопку" попадает больше всего даггеров. Остальные выкидывайте. Не выбросите случайно даггеры на алтарь -- после этого остальные перестанут с ними сливаться в одну "стопку", т.к. у первых будет явно определён статус святости. Собрать надо 5-20 даггеров.
Строка 47: Строка 49:
   - Если вы ломаете замок на сундуке при помощи #force, шанс поломки Жала, как артефактного оружия, крайне мал. Хотя при первой же возможности следует перейти на открывание сундуков при помощи ключей и отмычек.   - Если вы ломаете замок на сундуке при помощи #force, шанс поломки Жала, как артефактного оружия, крайне мал. Хотя при первой же возможности следует перейти на открывание сундуков при помощи ключей и отмычек.
  
-Урон против орков и предупреждение о них могут быть весьма полезны, если у вас нет сопротивления ядам. Орки могут стрелять отравленными стрелами, что может привести к смерти за один ход. С Жалом вы будете предупреждены об орках, кроме того, вы будете быстрее их ушатывать.+Урон против орков и предупреждение о них могут быть весьма полезны, если у вас нет [[nw>Poison_resistance|сопротивления ядам]]. Орки могут стрелять отравленными стрелами, что может привести к смерти за один ход. С Жалом вы будете предупреждены об орках, кроме того, вы будете быстрее их ушатывать.
  
 Стратегия с даггерами была проверена мной на Волшебнике (Wizard) и Лекаре. У них, правда, есть другие прибамбасы, позволяющие более-менее выживать. Туристу, Археологу (Archeologist) и Пещерному человеку (Caveman), скорее всего, придётся хуже. Стратегия с даггерами была проверена мной на Волшебнике (Wizard) и Лекаре. У них, правда, есть другие прибамбасы, позволяющие более-менее выживать. Туристу, Археологу (Archeologist) и Пещерному человеку (Caveman), скорее всего, придётся хуже.
Строка 58: Строка 60:
   - **Волшебник**: Меджикбейн (Magicbane). Если Волшебник где-то до dlvl:7-10 не получит Меджикбейн -- он не жилец. Просто запомните это. Меджикбейн использует навык даггера, так что вы не зря его тренировали. Меджикбейн имеет шанс накладывания особых эффектов на монстров и дополнительного урона. И им можно писать устойчивую Элеберет (Elbereth) в один ход не затупляя его. С ним можно пройти игру, хотя ближе к концу вы будете в основном колдовать, но без применения Меджикбейн не останется.   - **Волшебник**: Меджикбейн (Magicbane). Если Волшебник где-то до dlvl:7-10 не получит Меджикбейн -- он не жилец. Просто запомните это. Меджикбейн использует навык даггера, так что вы не зря его тренировали. Меджикбейн имеет шанс накладывания особых эффектов на монстров и дополнительного урона. И им можно писать устойчивую Элеберет (Elbereth) в один ход не затупляя его. С ним можно пройти игру, хотя ближе к концу вы будете в основном колдовать, но без применения Меджикбейн не останется.
   - Валькирия: Мьёлльнир (Mjollnir). Если Валькирия законопослушная, ей это без надобности. Если **Валькирия нейтральная**, то ей надо постараться таки добыть сей артефакт. Я его использовал только как дополнительное оружие, но полагаю, что с ним можно пройти игру. Он наносит ошеломительный бонусный урон 1d24 монстрам, у которых нет сопротивления к электричеству. А монстров, у которых оно есть, очень мало.   - Валькирия: Мьёлльнир (Mjollnir). Если Валькирия законопослушная, ей это без надобности. Если **Валькирия нейтральная**, то ей надо постараться таки добыть сей артефакт. Я его использовал только как дополнительное оружие, но полагаю, что с ним можно пройти игру. Он наносит ошеломительный бонусный урон 1d24 монстрам, у которых нет сопротивления к электричеству. А монстров, у которых оно есть, очень мало.
-  - Самурай: Snickersnee (переводится как "большой нож", но это катана!). Тут главное то, что дар от бога идёт с защитой от ржавления. Сникерсни чуть хуже Эскалибура, использует навык "длинные мечи", как и катана, так что получить Сникерсни хорошая идея. Кроме того, вы сможете переключиться на махание мечами по-македонски (#twoweapon). Полагаю, с этим оружием можно пройти игру, хотя есть варианты и получше.+  - Самурай: Snickersnee (переводится как "большой нож", но это катана!). Тут главное то, что дар от бога идёт с защитой от ржавления. Сникерсни чуть хуже Эскалибура, использует навык "длинные мечи", как и катана, так что получить Сникерсни хорошая идея. Кроме того, вы сможете переключиться на махание мечами по-македонски ([[nw>Twoweapon|#twoweapon]]). Полагаю, с этим оружием можно пройти игру, хотя есть варианты и получше.
   - Варвар: Дровокол (Cleaver). Если варвар сгенерировался с двуручным мечом, Дровокол можно не получать. Если же **Варвар с боевым топором (battle-axe)** -- то почему бы и нет. Дровокол лучше топора, кроме того, он будет иметь защиту от ржавления. Судя по всему, с ним можно пройти всю игру.   - Варвар: Дровокол (Cleaver). Если варвар сгенерировался с двуручным мечом, Дровокол можно не получать. Если же **Варвар с боевым топором (battle-axe)** -- то почему бы и нет. Дровокол лучше топора, кроме того, он будет иметь защиту от ржавления. Судя по всему, с ним можно пройти всю игру.
  
Строка 68: Строка 70:
   - Повторять п.2, пока не получите дар (будет лежать на алтаре). Шанс ~10%.   - Повторять п.2, пока не получите дар (будет лежать на алтаре). Шанс ~10%.
  
-Жертва -- это труп врага. Свежий -- не старше 50 ходов. Нюансы описывать не буду, скажу основное:+Жертва -- это труп врага. Свежий -- не старше 50 ходов. [[nw>Sacrifice|Нюансы]] описывать не буду, скажу основное:
   - Не таскайте трупы врагов в состоянии загруженности хуже, чем Stressed. Лучше подождите другого, более лёгкого монстра, а этого съешьте. Если в Stressed на вас напали, выбросите труп, замочите врага, а потом несите труп дальше.   - Не таскайте трупы врагов в состоянии загруженности хуже, чем Stressed. Лучше подождите другого, более лёгкого монстра, а этого съешьте. Если в Stressed на вас напали, выбросите труп, замочите врага, а потом несите труп дальше.
   - Очень тяжёлых врагов (будете знать по опыту) лучше мочить сразу на алтаре. Заманите их туда.   - Очень тяжёлых врагов (будете знать по опыту) лучше мочить сразу на алтаре. Заманите их туда.
Строка 118: Строка 120:
  
 Как пройти коронацию?\\ Как пройти коронацию?\\
-С этой целью надо жертвовать на алтаре, пока сообщения не будут показывать, что можно молиться ("...feeling of reconcillation", "...four-leaf clover..." (это сообщение значит также, что ваша удача поднялась на 1) и "...sacrifice is consumed..." без пояснения о hopeful feeling), а потом молиться. После того, как ваша удача достигнет 10, при каждой следующей молитве есть шанс пройти коронацию. Удачу можно поднять быстрее, кидая формально опознанные драгоценные камни "своему" единорогу; узнать его легко: он будет мирным (peaceful) (и не будет пытаться вас убить!). Кроме того, камень удачи прибавляет к удаче 3 единицы. При коронации, вам, скорее всего, дадут артефактное оружие (подробности см. в соответствующем спойлере). Если даже нет, вам разблокируют навык длинных мечей (для законопослушных и нейтральных персонажей) или палашей (для хаотичных). После этого можно попытаться получить желаемое оружие через жертву или желание (хотя надо помнить, что если число созданных в игре артефактов больше 1, то вам, возможно, придётся потратить не одно желание, чтобы получить то, что вы хотите). Если вам удалось достать желание в начале игры, то при наличии соответствующего навыка (указан в скобках) вы также можете пожелать данное оружие, хотя многие игроки предпочитают раннее желание тратить на драконью броню. Вот список хороших артефактов:+С этой целью надо жертвовать на алтаре, пока сообщения не будут показывать, что [[pray#kogda_mozhno_molitsja_bez_ploxix_posledstvij|можно молиться]] ("...feeling of reconcillation", "...four-leaf clover..." (это сообщение значит также, что ваша удача поднялась на 1) и "...sacrifice is consumed..." без пояснения о hopeful feeling), а потом молиться.
  
-|Законопослушные персонажи|Excalibur (long sword),\\ Grayswandir (saber)|+После того, как ваша [[nw>Luck|удача]] достигнет 10, при каждой следующей молитве есть шанс пройти коронацию. Удачу можно поднять быстрее, кидая формально опознанные драгоценные камни "своему" единорогу; узнать его легко: он будет мирным (peaceful) (и не будет пытаться вас убить!). Кроме того, камень удачи прибавляет к удаче 3 единицы. 
 + 
 +При коронации, вам, скорее всего, дадут артефактное оружие (подробности см. [[koronovanie_i_ego_posledstvija|в соответствующем спойлере]]). Если даже нет, вам разблокируют навык длинных мечей (для законопослушных и нейтральных персонажей) или палашей (для хаотичных). 
 + 
 +После этого можно попытаться получить желаемое оружие через [[nw>Sacrifice|жертву]] или [[wish#zagadyvanie_artefaktov|желание]] (хотя надо помнить, что если число созданных в игре артефактов больше 1, то вам, возможно, придётся потратить не одно желание, чтобы получить то, что вы хотите). Если вам удалось достать желание в начале игры, то при наличии соответствующего навыка (указан в скобках) вы также можете пожелать данное оружие, хотя многие игроки предпочитают раннее желание тратить на драконью броню. Вот список хороших артефактов: 
 + 
 +|Законопослушные персонажи|Excalibur (long sword) (нежелательно заказывать через желание, т.к. можно получить иначе, см. выше),\\ Grayswandir (saber)|
 |Нейтральные|Vorpal Blade (long sword),\\ Mjollnir (hammer).| |Нейтральные|Vorpal Blade (long sword),\\ Mjollnir (hammer).|
 |Хаотичные|Stormbringer (broadsword),\\ Grimtooth (dagger) (значительно хуже Stormbringer'а)| |Хаотичные|Stormbringer (broadsword),\\ Grimtooth (dagger) (значительно хуже Stormbringer'а)|
Строка 133: Строка 141:
   - Рог единорога. Во-первых, им можно лечить всякие неприятные состояния, периодически возникающие у игрока. Во-вторых, он отлично подойдёт как запасное оружие на крайний случай -- он наносит урон d12, столько же, сколько большая кирка по маленьким монстрам. При высокой удаче вы будете им попадать даже если у вас нет навыка. Также им можно смело атаковать ржавых монстров (rust monster) и дизэнчантеров (disenchanter): он не ржавеет и имеет зачарование+0 (если вы это не исправили лично).   - Рог единорога. Во-первых, им можно лечить всякие неприятные состояния, периодически возникающие у игрока. Во-вторых, он отлично подойдёт как запасное оружие на крайний случай -- он наносит урон d12, столько же, сколько большая кирка по маленьким монстрам. При высокой удаче вы будете им попадать даже если у вас нет навыка. Также им можно смело атаковать ржавых монстров (rust monster) и дизэнчантеров (disenchanter): он не ржавеет и имеет зачарование+0 (если вы это не исправили лично).
   - Кирка. Не большая, а маленькая (pick-axe). Она чуть легче. Ей тоже можно копать. Копание в NetHack играет важную роль. Упомяну лишь одно применение: можно прокапывать на уровнях себе короткую дорогу. Если вы пользуетесь большой киркой как основным оружием, то маленькая, конечно, не нужна.   - Кирка. Не большая, а маленькая (pick-axe). Она чуть легче. Ей тоже можно копать. Копание в NetHack играет важную роль. Упомяну лишь одно применение: можно прокапывать на уровнях себе короткую дорогу. Если вы пользуетесь большой киркой как основным оружием, то маленькая, конечно, не нужна.
-  - Дротики (dart). Всега полезно иметь парочку ненужных дротиков, чтобы макать их в незнакомое зелье перед тем, как совать туда рог единорога. Если зелье окажется зельем полиморфа, то рог превратится во что-то постороннее, к примеру, в свисток (whistle). А дротик не жалко.+  - Дротики (dart). Всегда полезно иметь парочку ненужных дротиков, чтобы макать их в незнакомое зелье перед тем, как совать туда рог единорога. Если зелье окажется зельем полиморфа, то рог превратится во что-то постороннее, к примеру, в свисток (whistle). А дротик не жалко.
   - Серебряная сабля (silver saber). Отлично подойдёт для борьбы с демонами и нежитью, что актуально в Геенне. Даёт дополнительный урон d20 (!) против них. При высокой удаче вы будете попадать даже если навык сабли вам не доступен.   - Серебряная сабля (silver saber). Отлично подойдёт для борьбы с демонами и нежитью, что актуально в Геенне. Даёт дополнительный урон d20 (!) против них. При высокой удаче вы будете попадать даже если навык сабли вам не доступен.
-  - Любое древковое оружие (желатально полегче) -- т.е. любой polearm (это слово будет фигурировать в его неопознанном названии) либо копьё (lance). Им можно атаковать через клетку, что позволяет не попадать под пассивные атаки монстров (т.е. те атаки, которые наносят вам урон только если вы стучите по монстру напрямую). Также вы защищены от взгляда плавающего глаза. Также морские монстры (;) не смогут вас утопить! Потому что вы не будете стоять к ним вплотную. +  - Любое древковое оружие (желатально полегче: spetum (forked polearm) или ranseur (hilted polearm) ) -- т.е. любой polearm (это слово будет фигурировать в его неопознанном названии) либо копьё (lance). Им можно атаковать через клетку, что позволяет не попадать под пассивные атаки монстров (т.е. те атаки, которые наносят вам урон только если вы стучите по монстру напрямую). Также вы защищены от взгляда плавающего глаза. Также морские монстры (;) не смогут вас утопить! Потому что вы не будете стоять к ним вплотную. 
-  - Хлыст (bullwhip). Хлыст найти очень сложно. Скорее всего, к моменту, когда вы его обнаружите, вам он уже будет не нужен. Тем не менее,  он может быть полезен. Если у вас ловкость больше 14 (или вы Археолог), то при применении (apply) хлыста в сторону врага вы вырываете у него оружие! Это уменьшает наносимый врагом урон. А ещё можно доставать предметы из воды, если висите над ней. "Порыбачьте" на уровне Медузы -- и найдёте съестной припас, который видели только в чужих дамплогах (kelp frond).+  - Хлыст (bullwhip). Хлыст найти очень сложно. Скорее всего, к моменту, когда вы его обнаружите, вам он уже будет не нужен. Тем не менее,  он может быть полезен. Если у вас ловкость больше 14 (или вы Археолог), то при применении (apply) хлыста в сторону врага вы вырываете у него оружие! Это уменьшает наносимый врагом урон. А ещё можно доставать предметы из воды, если висите над ней. "Порыбачьте" на уровне Медузы -- и найдёте съестной припас, который видели только в чужих дамплогах (kelp frond). (**UPD.** В 3.7.0 возможность рыбалки судя по всему будет безжалостно убрана)
  
 ===== Приложение 2. Справочная таблица урона оружия (если оно +0) ===== ===== Приложение 2. Справочная таблица урона оружия (если оно +0) =====
  
-Упомянуто только рекомендуемое к применению оружие из основной части статьи. Лук и стрелы не рассматриваю -- это отдельная тема. Бонусный урон артефактов обозначен жирным. Артефакты, в связи с обилием, упорядочены по алфавиту. Остальное абы как.+Упомянуто только рекомендуемое к применению оружие из основной части статьи. [[nw>Bow|Лук]] и [[nw>Arrow|стрелы]] не рассматриваю -- это отдельная тема. Бонусный урон артефактов обозначен жирным. Артефакты, в связи с обилием, упорядочены по алфавиту. Остальное абы как.
  
 ^  Оружие  ^  Неопознанное  ^  Навык  ^  Урон\\ мелким  ^  Урон\\ крупным  ^  To-hit  ^  Бонус  ^ ^  Оружие  ^  Неопознанное  ^  Навык  ^  Урон\\ мелким  ^  Урон\\ крупным  ^  To-hit  ^  Бонус  ^
Строка 192: Строка 200:
 | hammer | - | **E** | //S// | - | b | - | **E** | b | b | - | b | **E** | -| | hammer | - | **E** | //S// | - | b | - | **E** | b | b | - | b | **E** | -|
 | quarterstaff | //S// | b | **E** | **E** | - | b | **E** | - | b | b | b | b | E| | quarterstaff | //S// | b | **E** | **E** | - | b | **E** | - | b | b | b | b | E|
-polearmS | - | - | //S// | b | //S// | - | //S// | b | //S// | //S// | b | //S// | S|+polearm | - | - | //S// | b | //S// | - | //S// | b | //S// | //S// | b | //S// | S|
 | spear | - | //S// | **E** | b | //S// | b | //S// | b | **E** | //S// | b | //S// | b| | spear | - | //S// | **E** | b | //S// | b | //S// | b | **E** | //S// | b | //S// | b|
 | trident | - | //S// | //S// | b | b | - | //S// | - | b | - | b | b | b| | trident | - | //S// | //S// | b | b | - | //S// | - | b | - | b | b | b|
wiki/weapon_choice.1611630876.txt.gz · Последнее изменение: (внешнее изменение)

Donate Powered by PHP Valid HTML5 Valid CSS Driven by DokuWiki